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1. 匿名@ガールズちゃんねる
自己中が過ぎて迷惑行為を続ける人、開き直って止める気がない人に対して、みなさんどう対処しますか?

本人にはっきり言ったところ逆ギレされました。穏やかな話し合いでは開き直られるだけで,何も解決しなかったので最終的に怒りに任せて相手に苦情を伝えたところ迷惑行為を止めてもらえましたが、もともと舐められやすいせいか、その後も小さな嫌がらせをされたり嘘の悪口バラまかれたりコミュニティからハミゴにされたり不愉快な思いをしています。

相手の方が、目上の人、力のある人に媚びたり根回しするのが上手なので、周りの人に相談しても全く解決に結びつきませんでした。

上手な対処法があったら教えてください。

2019/10/21(月) 10:18:26




3. 匿名@ガールズちゃんねる
もう一切関わらないことじゃない?とりあえずなんかされたらその都度メモして報告しとけば?

2019/10/21(月) 10:20:10


5. 匿名@ガールズちゃんねる
関わらないのが一番だよ。人を変えるのは並大抵のことでは出来ない
こちらが変わるしかない(つまり、その人のことでいちいち腹を立てない努力をする)

2019/10/21(月) 10:21:46


6. 匿名@ガールズちゃんねる
>>1
録音、動画をとって上の人に提出
デジタル文化はありがたいね

2019/10/21(月) 10:21:57


7. 匿名@ガールズちゃんねる
関わらないのが1番だろうね
一度冷静に話して逆ギレするようなら
話しても仕方ないしね
ちゃんと受け入れようとする人も
いるんだから、話してもダメな人は
切り捨てるしかないよ

2019/10/21(月) 10:22:26


8. 匿名@ガールズちゃんねる
自分が正義だと思いすぎない方がいいよ

2019/10/21(月) 10:22:32


10. 匿名@ガールズちゃんねる
他人なんか変えられないから、関わらないのが一番だよ。
たしなめて変えようとしても労力と時間使うのもったいないよ。
キリストですら犯罪なくせてないんだよ?
無理だよ。

2019/10/21(月) 10:23:27


12. 匿名@ガールズちゃんねる
あえてその人の事を褒める。直接的にも間接的にも。人間認めてくれている人は裏切りたくない、好かれている人には嫌われたくないという心理が働くからそのうち操れるようになります。

2019/10/21(月) 10:25:28


19. 匿名@ガールズちゃんねる
>>12
それが通用しないのが頭のおかしい人なのよ。
褒められると警戒するし、曲解するし、
人を攻撃したり嫌な思いをさせて自分の正しさを認めさせる、ってところに執着する人間はいる。
従わせるとか許容させるとか、そういう一方的な人間関係しか築けない人もいる。

2019/10/21(月) 10:30:55


13. 匿名@ガールズちゃんねる
たしなめるって
言い方かえると反省させるっことだよね。

反省なんかするわけないよ。
進歩の無い人間なんだから。


なんでこっちが
善人にさせてあげるのを手伝わなきゃならんのよ。
と、私が主の友達なら伝える。

2019/10/21(月) 10:26:00


15. 匿名@ガールズちゃんねる
たしなめる力…持って生まれた天性みたいなのが重要な気がする
人たらし力というか

2019/10/21(月) 10:26:36


16. 匿名@ガールズちゃんねる
「たしなめる」ってどちらかというと
上の立場から注意したり、指導したりって意味合いだよね?
舐められてる時点で上に立ててないから
今のやり方だと難しいよね。

2019/10/21(月) 10:26:48


18. 匿名@ガールズちゃんねる
相手をたしなめる、
と言ってしまうあたり、主もなかなか面倒な性格してそう。

2019/10/21(月) 10:30:26


21. 匿名@ガールズちゃんねる
実際にどんな状況かはわからないけど、たしなめるって、自分は正しくて、相手は間違ってるって思うから出てくる言葉でしょ?

いくら主さんが正しかったとしても、そういう態度で注意されたら、相手は面白くないんじゃない?

話し合いって主さんは言ってるけど、自分の意見や理想を押し付けるだけなら、それは話し合いじゃないよ

私はこういうやり方で仕事を進められると、少しやりにくいから、他の方法検討して貰えないかな?みたいに、注意じゃなくて、提案するみたいなニュアンスにしてみたら?

2019/10/21(月) 10:35:46


17. 匿名@ガールズちゃんねる
どんな関係性かわからないけど、コミュニティを共有している関係なら、こちらから組織力を握っておくこと。
相手は変えられないから、その人が暴れてもハミゴにできない存在になること。
というか、相手をハミゴにできる力を持つこと。

か、あっさり離れること。
離れても生きていける人になること。
なんにせよ、幼児の癇癪でないならひとたけ育った大人を変えるのは無理。エネルギーをさくだけ無駄。

2019/10/21(月) 10:27:35


31. 匿名@ガールズちゃんねる
>>17

職場に主の書いてる人物像そのまんまのババアと仕事させられてた時、最初はババアの方が先輩で年も親位だからどんなにムカついても相手を立てるようにしてた。悪口だって周りに言いたかったけど我慢してたらある日パートさん何名かがあの人と仕事しててよく我慢出来てるね、あの人どうしようもない人だから何かあればいつでも言ってきなさいって言ってくれてそれから事あるごとに愚痴るようにしてたら上に言ってくれて皆で一致団結してババアをクビにしてやったことある。私のしたことは褒められたことじゃないけど、時には仕返しする強さも必要なんだって思ったよ。

2019/10/21(月) 10:44:32


24. 匿名@ガールズちゃんねる
どちらが正しいのかは第三者にしかわからない。
自分が正しいと思ってるのは相手も同じ。

相手をどうにかしてやりたいとか
自分の意見に反する者は悪と捉える人も
一般的には疎ましい存在だよ。

私生活で関わろうとしてるなら論外。
職場なら上司という第三者に意見するのが筋だと思う。

2019/10/21(月) 10:38:45


25. 匿名@ガールズちゃんねる
>>1
最初の出方が不味かった
その手の人に打ち勝つには上の権力者をソイツより先に押さえるか、更に信頼されないと
あとはお局とか、兎に角権力ありそうな人の信頼勝ち取って困ってる~と相談持ちかけるのがbestだよ
上司やお局から注意させる

舐められてる分際では何しても無駄
せいぜい相手がミスしたら本人には恩着せがましく、周りには手伝ったことをニコニコアピール
手伝う時はニコニコアピール、し続けるくらいかなー?
いつか文句や悪口言い出したら、あんなに仕事手伝ったのにショック…と然り気無く被害者ぶって周りを味方につける
総スカンになれば少しは反省するかもだけど、こうした人は陰湿だから何時か仕返しされるかもよ?

2019/10/21(月) 10:39:02


27. 匿名@ガールズちゃんねる
>>25
舐められてる「分際」って。
あなたも余計な一言でトラブル抱えてそうな人だね。

2019/10/21(月) 10:41:55


45. 匿名@ガールズちゃんねる
>>27
私が思っている訳ではなくあくまで相手目線ではそういうこと、として書いたまで
細かい部分に噛みつきすぎ

2019/10/21(月) 11:44:10


34. 匿名@ガールズちゃんねる
>>25

信頼勝ち取るまでがしんどいけど、経験上私もこのやり方が一番いいと思ってる。私は厄介者のおばさんより仕事出来るようになってベテランパートと何なら社長の信頼まで勝ち取り、相手を左遷させてやったしね。そのおばさんは新しい人が入ると嫌味言いまくって次々辞めさせてたから。

2019/10/21(月) 10:51:38


48. 匿名@ガールズちゃんねる
>>34
私も全く同じことをしてる笑
社長まで押さえて反撃した

2019/10/21(月) 12:18:03


28. 匿名@ガールズちゃんねる
相手を庇うわけじゃないけど、誰しも、「あんたのこういうところが気に入らないんだけど!!」って、怒りに任せて感情ぶつけられたらいい気分しないよね

相手はたぶん迷惑かけてるって自覚がないだろうから、「あの人急に怒ってきて何なの?」って思って愚痴るんだよ

不満があるなら溜めずにその時に言わないと

2019/10/21(月) 10:43:40


29. 匿名@ガールズちゃんねる
その困ったさん(仮にそう呼びます)だっていうことを聞く人がいるんじゃないかな?
上司とかみたいな立場上の関係以外でね。
そういう人が困ったさんの心を掴んでいるポイントを観察して、自分が困ったさんに再現する。
心を掴めば自発的にいうことを聞いてくれるよ。
簡単じゃないけどね…。

2019/10/21(月) 10:44:10


30. 匿名@ガールズちゃんねる
>>1
相手が目上の人に好かれてるなら無理だよ。
注意したところであなたが村八分になるのは当たり前。

それにあなたが相手から見て上司であれば、「たしなめる」権利もあると思うけど、対等の立場かそれ以下なら無理だと思うよ。

2019/10/21(月) 10:44:20


32. 匿名@ガールズちゃんねる
こういう対策って相手の細かい性格、バックグラウンド、迷惑の内容とかによってやり方変わるよね。
正直、主の情報じゃアドバイスしかねる。

ただ言えることは、
相手は、目上や権力者に可愛がられるように振る舞える。
って事はそれだけ自分の強みを熟知してて、ご機嫌をとらなきゃいけないような面倒な作業も継続的に行える精神力を持っているっぽい。
そういう人に感情をぶつけるのは下策で、冷静に言ったとしても内容が感情論だとそれも響かない。
要は、迷惑行為を止めないとあなたにはこういう不利益が降りかかりますよ。(要求と罰則)でもそれじゃあ大変なので、こうしたらどうでしょう?(救済処置の提案)を示すしかない。
開き直るようなバカでも、自分の利益不利益には敏感な人が多いから、相手が交渉のテーブルにつく可能性が高いよ。
コツは、相手の逃げ道を用意しておくこと。完膚なきまで叩きのめすと後が大変。嫌がらせとか、いじめられたーと騒ぎ出す。
折り合いがついたと思わせることができれば、その後の嫌がらせされる事も少なくなるよ。
主が冷静に話して逆ギレされたってことは、この逃げ道がなかったか、相手が見つけられなかったか(バカだから)だと思う。

2019/10/21(月) 10:44:35


50. 匿名@ガールズちゃんねる
>>32
よこ

たまに人格障害の人もいる
極端に自己主張強い人や職場苛めする人って多少その気があると思う
行動が全員テンプレート
話してどうにもならない場合も多い
冷静に話を~の段階で被害者面で悪口陰口流されるからね真面目に
同等の立場では見下し扱いされるから不利益出たら不味い相手から注意させた方が丸く収まるんだよ

2019/10/21(月) 12:26:33


55. 匿名@ガールズちゃんねる
>>32
その場合、目上や権力のある人からの人気って維持できるものなのかな?
人格障害がある人が継続的に他人の機嫌をとっていくって難しいように思えるけど……
一定の期間はできるけど、結局我慢できなくなって、自爆してる印象。

2019/10/21(月) 12:59:15


58. 匿名@ガールズちゃんねる
>>32
>>50
>>55

この一連の流れ、職場で見て来ました。
やっぱり誰がするかにも寄る。
主はもうナメられてるから、次は他の人がやるしかないかもね。
本人だけが自爆したらいいんだけど、刑事事件レベルの被害者が出て終わる場合もあるからね…

上司は媚びに気付いてる人もいるけど、日本人は、媚びて来た人にパシッと言える人は少ない。
見て見ぬ振りする人のが多いのが問題。

主は、もう身を引いて、被害者にならないように離れよう!誰かが主の代わりになるかもだけど

2019/10/21(月) 13:15:46


61. 匿名@ガールズちゃんねる
>>55
私が見てきた限りでは上が無能、自己愛タイプだと似た者同士でくっついて上手く行くし、ターゲットに嫌がらせするには権力者の力が必要だから裏では悪口三昧でもコビとゴマすりは挨拶の度にしてた

マトモな上司は配置がえや改めて指導したり出来る限り頑張ってはいたけど
あの手の人は一時大人しくなるだけで反省なんてしない
ほとぼり冷めたら又同じようなことになる

2019/10/21(月) 17:05:54


33. 匿名@ガールズちゃんねる
>>1
その人に迷惑被ってる人は他にいないの?
数人で詰め寄ったらなんとかならないですかね
私の職場にもいるけど、気の強い人に強く言われやらなくなりましたね
もしかしたら何か理由があってやってるのかもしれないので何故やるのか聞いたら解決策見つからないかな

2019/10/21(月) 10:46:12


42. 匿名@ガールズちゃんねる
外堀を固めてから行けば良かったかな?
みんなにそれとなく困っていると言っとくと、「あ、あの人またやってる」と周りも気づき、○さんかわいそう…となり、「あの人ほんとにダメだよねー!」という団結ムードになる。
そして誰かがそいつのせいで迷惑被った時、ちょっと大げさに庇ってから、みんなの前でそいつを説教する。この流れの繰り返しで、そいつは突然会社に来なくなり、辞めた。

2019/10/21(月) 11:11:18


37. 匿名@ガールズちゃんねる
>>1
目下の相手なの?
じゃなかったらちょっと一度考えてみてほしい
自分だけが正しいと思って驕ってない?
自己中な相手にムカつくのはもちろん理解できるんだけど、たしなめるとか、完全に立場が上の人間がすることだよ。
きょうだいが下ばかりとか、そうなる理由があったのかな。
あなたは間違ってはいないけどちょっと偏ってると私は思うよ。

2019/10/21(月) 10:57:08


39. 匿名@ガールズちゃんねる
実は主の方が厄介者ってケースもあるからなぁ

先輩面してるけど、最低限必要な指導をしていない→突っ込んで事情を聞いたらそもそも先輩じゃなかった
無視された、信じられない→始めに無視したのは主だった
後から入ってきたくせに馴れ馴れしい図々しい言葉遣いがなってない→他の人は問題にしていなかった、そもそも専門学校の生徒同士だった

などを見たことがあります

2019/10/21(月) 10:58:07


38. 匿名@ガールズちゃんねる
困った人ではなくて、自分と相性が悪いと思った方が良いかも

2019/10/21(月) 10:57:11


43. 匿名@ガールズちゃんねる
>>1
コミュニティって書いてるから職場じゃないのかな。
ボスママに取り入る要領のいいわがままママってとこ?
PTAの話とかそういうの?

もしその程度の烏合の集団内の話なら離れなよー。
中にいると不快だろうけど外から見たらたかがお椀の中の台風だよ。

職場ならある程度そこにとどまらざるを得ないだろうけど。
背景がわからん。

2019/10/21(月) 11:29:12


47. 匿名@ガールズちゃんねる
いろんなパターンがあるとはおもうけど、大体はこういう現象って一人だけでは成り立たないと思うんだよね。周りも、そういう人を許容する空気が醸し出されているというか…

良い意味で言えばムードメーカーみたいなのが家族にも居たりするのと同じで、周囲が甘やかしてたりするもんじゃないの? また、そう仕向けるのが上手いキャラもいるよね。
だから、なかなか一人で悩んでいても解決しない。もともと大勢の支持を得るように、工作しているから。

まあ対策としては、あまり気にし過ぎない(それだけ存在を認めていることになるから、空気みたいに受け流す)。わりと平常に応対すること、かな。自然と冷水を浴びるようにしないと、カッカしたらいつまでも治らないと思う。

2019/10/21(月) 12:14:24


52. 匿名@ガールズちゃんねる
主です、皆さん、コメントありがとうございます。

確かに、たしなめるって言い方は上からだし、おかしいかもしれませんね。

相手は職場の同僚です。自分の担当の仕事を人に押し付けて帰宅してしまうことが長いこと続き、穏やかな話し合いでは解決しないので、怒りました。仕事の押し付けはなくなりましたが、嘘の陰口で主の信用をなくそうとしたり、職場のサークル活動で私だけ声を掛けられないことが増えました。他にも問題行動が多くて、上司も彼女に困ってはいるものの、見て見ぬ振りを通しています。

周りは何をされるか分からない恐怖で、内心では嫌いながらも言う事を聞いている状態のようです。プライベートで親しい職場の人は、定期的に威圧的な態度を取られて困っているようです。

面倒な相手を敵にまわして、自分でも浅はかなのはよく分かってますが、見て見ぬ振りや逃げる以外にうまい方法はなかったものかなと思い、トピを投稿した次第です。

2019/10/21(月) 12:39:36


60. 匿名@ガールズちゃんねる
>>52
マジレスだけど本当にその人に主さんの注意や助言を聞かせたいと思ってるなら
その人とめちゃくちゃ仲良くなるしかない
相手の話を遮らず、言い分を我慢強く聞いて、相手に心を開いてもらって信頼してもらわないと。
それでもダメ出しっていうのはヘソ曲げられがちだから難しいけど。

2019/10/21(月) 16:32:42


62. 匿名@ガールズちゃんねる
>>60
けど万が一自己愛だったら自殺しにいくようなもの…
私なんて不満タラタラの人に改善していけるように一緒に頑張ろう?…で翌日からタゲになったよw
地雷が何処にあるか解らず普通の感覚では理解出来ない…

今のところ押し付け?やんだなら、それ以上関わらず出来るだけ疎遠にして悪口や非難が続くようならあくまで会社の仕事についての注意で人格攻撃は困ると上に訴えた方が良いかも

2019/10/21(月) 21:11:37


53. 匿名@ガールズちゃんねる
冷静に話し合ってダメならブチ切れる。
あとは縁切るだけ。

2019/10/21(月) 12:49:15


59. 匿名@ガールズちゃんねる
>>53

私も一回皆の前で、「大声で嫌がらせやめてください!」ってブチ切れたら、「ごめんなさい」とそいつ被害者ヅラして来やがった。でも、上司がそいつと私が一緒にならないように仕事を振り分けてくれた…
そいつのが古株だし、上司に取り入ってたから、私が問題児扱いされてたから、私をどこか遠くにやる感じの時もあった。でも、そいつが原因でたくさん新人がやめてたから、わかってくれる上司もいた。
1番は、そいつと離れて仕事出来たから、良かった。
悪者になっても。

2019/10/21(月) 13:19:47


54. 匿名@ガールズちゃんねる
相手をどうにか変えたいと思ってるならそれは無理。
自分の気持ちなりを切り替える他ない。
業務に支障が出るなら然るべき人に相談する。
それでもどうならない事も多い。

2019/10/21(月) 12:57:54


57. 匿名@ガールズちゃんねる
いつか自爆しそうな相手だから、
主さんは、そっと距離を置いて、無表情で接する。
迷惑かけられたら、事実だけ淡々と上に報告。
辛いよね…

2019/10/21(月) 13:08:40


56. 匿名@ガールズちゃんねる
相手を理解して、こちらが合わせてやるしか方法はないかもです。
その人を嫌いにならないと決めて

2019/10/21(月) 13:01:48


編集元: 困った人を【たしなめる力】を身につけたい

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