1. 匿名@ガールズちゃんねる
史実では大坂夏の陣で滅ぼされましたが
家康に従って素直に淀殿を江戸に差し出してれば豊臣家は生き残れたのでしょうか?

2023/12/24(日) 17:21:38




2. 匿名@ガールズちゃんねる
養子を大事にするべきだった

2023/12/24(日) 17:22:10


25. 匿名@ガールズちゃんねる
>>2
秀次を大事にして秀頼とのつなぎとして機能させたら良かったんだな

2023/12/24(日) 17:26:59


73. 匿名@ガールズちゃんねる
>>25
秀次事件は酷すぎる

2023/12/24(日) 17:49:02


89. 匿名@ガールズちゃんねる
>>2
秀次を処刑しただけでなく、大勢の公家や大名家から嫁いだ女性や子供達を無惨に処刑して反感をかったのは、のちの運命に大きく影響したと思う。

朝廷から関白の官職をもらった秀次や、やんごとなき公家の姫や子を、京都の三条河原で処刑だなんて、朝廷や公家にとっては特にショッキングだったと思う。

しかも、わざと子供が苦しむ様子を母親に見せてから殺したらしい。
彼ら彼女らを埋めた場所は「畜生塚」「悪逆塚」と称されたのも遺族としてはたまらないだろうな。

直接関係ない親類まで罰しようとしたけど、家康が助命や減刑のために動いたりもしたらしいので、家康派になる公家や大名は多かったと思う。

2023/12/24(日) 18:01:23


101. 匿名@ガールズちゃんねる
>>89
それで有名なのが駒姫だよね
東国一の美女と有名だった駒姫が秀次の側室になる為に来たら秀次に会う前に秀次が切腹させられる事になり…
駒姫も一緒に殺される事になってしまった。

秀次に会った事も無かったのに15歳で亡くなる事になったのと、母親も娘の死の心労で亡くなってしまい父親の最上義光の怒りは凄まじかった。

関ヶ原の最上家が徳川側に寝返ったのは駒姫の死が大きいだろうね

2023/12/24(日) 18:13:55


5. 匿名@ガールズちゃんねる
秀吉が朝鮮進出するのやめてれば

2023/12/24(日) 17:23:03


40. 匿名@ガールズちゃんねる
>>5
甥の秀勝もそれで死んじゃったしね
数少ない豊臣の血筋の人だったのに

2023/12/24(日) 17:31:12


134. 匿名@ガールズちゃんねる
>>5
あの頃ってもうボケてたんじゃないの
結構おかしなことやってるし

2023/12/24(日) 19:00:40


6. 匿名@ガールズちゃんねる
元々家柄よくないんだし、どうしたって滅ぶ

2023/12/24(日) 17:23:04


19. 匿名@ガールズちゃんねる
>>6
それだと思った。
結局1人だけの才覚では、何十年もののコネクションには敵わなかったというか。

2023/12/24(日) 17:25:44


118. 匿名@ガールズちゃんねる
>>6
足軽から関白にまで上り詰めた時点で奇跡のようなものだしね

2023/12/24(日) 18:36:18


7. 匿名@ガールズちゃんねる
ねねが子ども産んでたら色々と違ってたかもね

2023/12/24(日) 17:23:10


61. 匿名@ガールズちゃんねる
>>7
確かに。
でも秀吉の場合男性不妊ぽいし、やっぱり子供が少ないってのはお家の存続を考えた時かなり難しいんだなーと思った。

2023/12/24(日) 17:41:57


8. 匿名@ガールズちゃんねる
子供をもっとたくさん産んでたら。

2023/12/24(日) 17:23:21


10. 匿名@ガールズちゃんねる
秀吉が自身の人たらしっぷりで成功したせいで後に続く組織づくりをしそこなったのかなあ…

その点徳川は家光が江戸幕府のシステムづくりに成功したのだろうか

2023/12/24(日) 17:23:36


11. 匿名@ガールズちゃんねる
朝鮮出兵が長引きすぎた

2023/12/24(日) 17:23:44


15. 匿名@ガールズちゃんねる
まず秀吉が朝鮮出兵しなきゃよかったな〜
あれ無駄だった気がする

2023/12/24(日) 17:24:20


16. 匿名@ガールズちゃんねる
頼朝に情けをかけたせいで平家か滅びたことを知ってる家康が、豊臣を生かすわけがない

2023/12/24(日) 17:24:22


32. 匿名@ガールズちゃんねる
>>16
家康は『吾妻鏡』を愛読してたらしいもんね

2023/12/24(日) 17:29:32


18. 匿名@ガールズちゃんねる
淀がびびって
真田丸を壊すのを許さなければ

2023/12/24(日) 17:25:24


21. 匿名@ガールズちゃんねる

2023/12/24(日) 17:26:01


22. 匿名@ガールズちゃんねる
駒姫らを残酷に処刑しなかったら…

2023/12/24(日) 17:26:05


81. 匿名@ガールズちゃんねる
>>22
畜生塚に投げ込まれたお姫様、、
ガルで知ったよ

2023/12/24(日) 17:55:57


24. 匿名@ガールズちゃんねる
淀君が秀頼を北政所の養子にして、とにかく謙虚でいること
北政所に可愛がられた福島正則たちは東軍についてしまったけど、北政所が大坂城の女主人というのを家臣にも見せつけとけば良かった

2023/12/24(日) 17:26:48


26. 匿名@ガールズちゃんねる
信長が死んだ時のドサクサに紛れて、家康を殺しとけば良かった

2023/12/24(日) 17:27:08


27. 匿名@ガールズちゃんねる
最後まで抵抗したのはよくなかったと思う
秀頼が豊臣政権の復活を諦めていち大名として生き残る選択をしていればお家存続できた家系も多かった
でも昔の人は命よりも己の誇りや信念を大切にするのが美徳だったしどうしようもないことなのかもしれない

2023/12/24(日) 17:27:12


37. 匿名@ガールズちゃんねる
家康を駿府じゃなくて九州の端っことかに飛ばす
実子にこだわらず、養子を早めに後継として表明後から実子が生まれたとしても養子を冷遇しない
いくら憧れのお市の方激似でも淀は別人、ハマりすぎない

くらいできたら行けたかな

2023/12/24(日) 17:30:19


38. 匿名@ガールズちゃんねる
詳しくないけど、家康は徳川の繁栄とその継続に邪魔になるから、結局何かしらの理由をつけて豊臣を潰しそう

2023/12/24(日) 17:30:48


42. 匿名@ガールズちゃんねる
>>1
秀吉に子どもが少なすぎた

どんどん子どもが増えてれば 男子は有力家に養子縁組、女子は有力家に嫁入りで地盤が固められたと思う

2023/12/24(日) 17:32:17


123. 匿名@ガールズちゃんねる
>>42
秀吉は、種無しだった説も有るよね。
秀吉は、無類の女好きで、正室の他に
側室が10人はいたとされ、最も多い記録
では、300人以上の女性と関係を持ったと
言う、しかし子供が出来たのは、淀殿
ひとり、(鶴松と秀頼)の二人、そして
秀頼は197センチも有った大男であった。

2023/12/24(日) 18:43:26


128. 匿名@ガールズちゃんねる
>>123
横。
子供産んだのは淀君だけでは無い説もあるよ。
小さいうちに亡くなったみたいだけど。
どっちにしろ秀吉に子供ができくい何かあったんだろうね。
指が6本あったとか言われてるし、何らかの遺伝子疾患的なものがあったのかも。

2023/12/24(日) 18:50:09


133. 匿名@ガールズちゃんねる
>>123
子供二人は茶々の子供で間違いないってだけで秀吉の子じゃない
今もDNA鑑定は無理だよね
秀吉の兄弟も全滅だし
衣服とか茶器から取り出せればいいのにな

2023/12/24(日) 18:59:15


45. 匿名@ガールズちゃんねる
>>1
秀頼がもっといくさの前面に出て兵を鼓舞していたら違ってたかもね
牢人の寄せ集めとはいえ数はそれなりにいたし堀を埋める前の大阪城は堅牢だった
資金もたっぷりあったんだし
淀殿はじめ大蔵卿らの奥の女たちが秀頼を囲い込んで危ない目に遭わせないようにしてたらしいから

2023/12/24(日) 17:33:26


49. 匿名@ガールズちゃんねる
>>1
真面目な話で弟の秀長が長生きだったらなぁ…
調整役の秀長が亡くなったことで豊臣家の歯車が狂ってしまった。
秀長が秀吉より長生きだったら豊臣家は続いていたかもしれない。

あと、息子秀頼に継がしたいが為に甥の秀次を殺したのも悪手だった
極論だが息子の秀頼が生まれなければ良かったのかも…息子が生まれたせいで溺愛のあまりおかしくなったし。

1、弟の秀長が早く亡くなった。
2、甥の秀次を強引に殺してしまった
3、息子秀頼が生まれなかったら変わっていたかも

2023/12/24(日) 17:34:43


52. 匿名@ガールズちゃんねる
>>1
割と冗談抜きで羽柴秀長が長生きしていたらもっと長く存続してたかも
秀長の死後後継者問題で秀吉が迷走しまくったのが大坂の陣の遠因になっているから

2023/12/24(日) 17:35:18


53. 匿名@ガールズちゃんねる
>>1
どっちにしても徳川は豊臣家を潰す気でいたから(夏の陣のきっかけは徳川からのイチャモン)、淀君を差し出しても豊臣家を潰すのは変わらなかったと思うよ

2023/12/24(日) 17:36:53


58. 匿名@ガールズちゃんねる
今だったら、秀吉と寧々が不妊治療をして2人の子供を作ったかもしれない。
寧々の子供が生まれていたかどうかでかなり違ったのかな?って思った。

2人の子供がいなかったとなると、秀吉の血の繋がりがある親戚筋を大事にし、生き残るかどうかで違った。

2023/12/24(日) 17:40:39


59. 匿名@ガールズちゃんねる
>>1
一番はねねさんに男の子が生まれてたら全部変わってたと思った。
(まぁ、ねねさんには問題がなく男の秀吉側の問題だった気もするけどね)

ねねさんに子供が出来なかったのが悔やまれる…

2023/12/24(日) 17:41:31


65. 匿名@ガールズちゃんねる
秀吉って信長みたいなエキセントリックな上司に媚びて男社会でのしあがる力はすごかったんだろうけど、浮気の仕方というか女性の扱いとかも下品だし、ところどころ育ちが悪いなって思う

2023/12/24(日) 17:44:43


76. 匿名@ガールズちゃんねる
>>1
歴史にはこういう「超重要な捨て駒」みたいな人が現れて歴史が変わるのよね。でも重要であるからこそ歴史上異質だから生き残ることは出来ないの。

2023/12/24(日) 17:51:05


83. 匿名@ガールズちゃんねる
>>1
無理だと思うなぁ
千姫と秀頼の間に子供がいたら家康も考えを変えたかもしれないけど子どももいないし徳川の世にするためには豊臣は邪魔

2023/12/24(日) 17:57:07


88. 匿名@ガールズちゃんねる
>>83
秀頼と千姫に子供がいたとしても、僧籍に入れて、ぜったいに豊臣は名乗らせないだろうね

2023/12/24(日) 18:01:07


編集元: 【ネタ可】豊臣家はどうしたら存続できたと思いますか?

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