1. 匿名@ガールズちゃんねる
http://president.jp/articles/-/76988
日本でも、医者いらずのほうが、寿命が延びた例はあります。その有名な例として挙げられるのが、「夕張パラドックス」でしょう。

2006年、北海道の夕張市が財政破綻し、市民病院が廃止になり、19床の診療所となったため、夕張市民たちが病院で医療行為を受ける回数が格段に減りました。病院に行けないのであれば死者数は増えるのでは……と思われるところですが、なんと夕張市では、がんで死ぬ人と心臓病で死ぬ人、脳卒中で死ぬ人の数がすべて減り、老衰で死ぬ人の数だけが増えたのです。

この夕張市の事例は、医療行為をしないほうが死ぬ人は減るし、病気にならずに老衰で死ねるという疫学的な根拠になったといえます。

2023/12/30(土) 13:31:04




2. 匿名@ガールズちゃんねる
長生きしな

2023/12/30(土) 13:31:28


110. 匿名@ガールズちゃんねる
>>2
あんた最近変わったね

2023/12/30(土) 14:24:44


111. 匿名@ガールズちゃんねる
>>2
優しくなったよね

2023/12/30(土) 14:25:48


124. 匿名@ガールズちゃんねる
>>2
最近のスタイル嫌いじゃないよ

2023/12/30(土) 14:35:29


4. 匿名@ガールズちゃんねる
タイトル詐欺かつ論拠不十分トピ

2023/12/30(土) 13:31:54


5. 匿名@ガールズちゃんねる
病院通ってると薬飲み過ぎるから?

2023/12/30(土) 13:31:55


32. 匿名@ガールズちゃんねる
>>5
医者が薬を出さなきゃいいけど出さないと患者が帰らない

2023/12/30(土) 13:36:48


48. 匿名@ガールズちゃんねる
>>5
私の個人的な考えだとちょっとした事ですぐ病院に行く人って病気になりやすい。何かあったらすぐに病院に行けばいいやって思っているから日頃から体調管理をしっかりしていないのかなと。
医療費にお金をかけられなかったり病院が怖い人は病気にならないように睡眠や暴飲暴食をしないように生活に気を使ってたりする人が多い。

2023/12/30(土) 13:42:41


54. 匿名@ガールズちゃんねる
>>5
それもあると思う。
あとは人に頼る気持ちが強いタイプが、病院に依存しやすいように見える。で、薬漬け。

2023/12/30(土) 13:44:41


66. 匿名@ガールズちゃんねる
>>54
なんか分かる。
うちの義母、健康的な食事とか療法とかもやってみもせず、病院ばかりいってどこが調子悪いとかずっと言ってる。
全ての言動と行動が他責的。

2023/12/30(土) 13:48:38


6. 匿名@ガールズちゃんねる
医療の闇

2023/12/30(土) 13:32:09


7. 匿名@ガールズちゃんねる
理由がよくわからないなぁ

2023/12/30(土) 13:32:18


72. 匿名@ガールズちゃんねる
>>7
結果しか書かれてないよね。
理由は解らないって事かな。
でも、薬以外の原因がわからないね。

2023/12/30(土) 13:52:26


92. 匿名@ガールズちゃんねる
>>7
通える範囲に病院なくなったら、重篤な病気で通院必要な人は街から出るからじゃあない?
なくなる前と後で人口は一緒なの?

2023/12/30(土) 14:05:44


115. 匿名@ガールズちゃんねる
>>7
未治療で診断名が付いてないだけかな。
心筋梗塞や心不全で自宅で亡くなったら老衰?
ガンと気がつかず未治療で自宅でなくなったら老衰?

2023/12/30(土) 14:31:16


8. 匿名@ガールズちゃんねる
>>1
アホか
通院が必要な人は引っ越したんでしょうよ
そんな地域に新しく人が来るわけもなし

2023/12/30(土) 13:32:32


37. 匿名@ガールズちゃんねる
>>8
こういうのに簡単に騙される人多くて辟易する

2023/12/30(土) 13:38:23


49. 匿名@ガールズちゃんねる
>>8
そっか 素晴らしい 端的でわかりやすい

2023/12/30(土) 13:42:51


58. 匿名@ガールズちゃんねる
>>8
でも田舎は元気で長生きなお年寄りが多い気がする

2023/12/30(土) 13:45:23


76. 匿名@ガールズちゃんねる
>>58
子どもの頃から年をとった今でも農作業で体を動かしてる人が多いからかな
しゃがんだり重いもの持ったりするし

2023/12/30(土) 13:53:30


10. 匿名@ガールズちゃんねる
必要な医療はあるとは思うけど、日本の高齢者医療は不要な薬漬け過ぎる

2023/12/30(土) 13:32:40


18. 匿名@ガールズちゃんねる
>>10
病院が交流の場になってたりするからなぁ

2023/12/30(土) 13:34:40


38. 匿名@ガールズちゃんねる
>>18
横 わかる

行政が病院に変わる冷暖房とウォーターサーバーだけ用意した談話室用意したら医療費減るかな そこに通うために歩く事になるから足腰のキープにもなりそう

2023/12/30(土) 13:38:47


43. 匿名@ガールズちゃんねる
>>10
高齢者になったら自分の死を受け容れる覚悟も必要だよね。

2023/12/30(土) 13:39:58


45. 匿名@ガールズちゃんねる
>>10
最高血圧90なのに血圧の薬を出し続けるって大丈夫なの?って思う。

2023/12/30(土) 13:40:40


11. 匿名@ガールズちゃんねる
>>1
どうだかな。
うちの母は早くにガンで他界したけど、なる時ゃなるでしょ。
延命緩和治療するかどうかの違いなだけで苦しい辛いのは変わらんし。

2023/12/30(土) 13:33:08


12. 匿名@ガールズちゃんねる
がんとかの診断を受けられずに
死んだら全部老衰扱いになるだけじゃないの?

2023/12/30(土) 13:33:17


23. 匿名@ガールズちゃんねる
>>12
同じ事思った

2023/12/30(土) 13:35:06


35. 匿名@ガールズちゃんねる
>>12
だとしたら
診断を受けて治療すると老衰にはなれないって事だね。
治療して苦しんで癌という事で死なないといけなくなると。

2023/12/30(土) 13:37:59


40. 匿名@ガールズちゃんねる
>>12
それでいいんじゃないの?

2023/12/30(土) 13:39:27


77. 匿名@ガールズちゃんねる
>>12
日本は解剖なんてほとんどしないらしいから癌になっていようが心臓病になっていようが老衰で処理されてるだけよね
老人でも通える近場に病院があれば大半の人が具合が悪くなった時点で受診するだろうから、病院がなくなって遠方の病院を受診出来なかったりしたくない人が老衰っていう扱いになっただけの可能性が高いから他にもそういう事があるのかとかきちんとした統計を出さないと病院がなくなる=人がしななくなるとは言えないと思うわ

2023/12/30(土) 13:53:38


14. 匿名@ガールズちゃんねる
大したことないのに病院に行く老人がいかに多いかってことよね

2023/12/30(土) 13:33:28


15. 匿名@ガールズちゃんねる
そうだろうね。
しょっちゅう検査されて病気認定されて変な薬いっぱい出されるもんね。

2023/12/30(土) 13:33:37


16. 匿名@ガールズちゃんねる
>>1
そりゃがんの人は病院もない地域に住めないでしょうね

2023/12/30(土) 13:33:50


20. 匿名@ガールズちゃんねる
>>1
病気だったのに治療も受けず診断も受けずに亡くなったのを「老衰」にまとめてるだけってことじゃないの?
あとはすでに出てるけど治療の必要な人は転居して健康な人だけ残ったか

2023/12/30(土) 13:34:45


24. 匿名@ガールズちゃんねる
医者が〇〇ですって診断しなければ病気はない事になるよね。

2023/12/30(土) 13:35:21


25. 匿名@ガールズちゃんねる
>>1
病院がなくなったら病人が減りました!

そりゃそうだろ

2023/12/30(土) 13:35:26


26. 匿名@ガールズちゃんねる
>>1
筆者の言う理由はこの辺かな

>つまり、がんの種類が悪ければ、早く見つけて治療してもうまくいかないですし、がんの種類が悪さをしないものであれば、治療をしなくても長生きできるのです。

>もちろん若い人ならば手術や治療に耐えられる力はあると思うので、早期発見によって治療する選択肢も悪くはないでしょう。ですが、ただでさえ体中の細胞ががん化しやすい上にその進行が遅い高齢者については、早期発見したせいで治療を行うことになり、抗がん剤や手術で体を壊したり、入院によって足腰が弱ったり、体力が大きく落ちてしまったり……との弊害が起こりがちです。

2023/12/30(土) 13:35:36


50. 匿名@ガールズちゃんねる
>>26
抗がん剤の副作用が強くて辞めたって人が、その後も長生きしていたりするよね。
予防の為に〇〇しましょうっていうのは脅しの言葉に聞こえてしまう。

2023/12/30(土) 13:42:55


152. 匿名@ガールズちゃんねる
>>26
医療行為は治療に伴う副作用やリスクがある。特に老齢の患者に対してはリスクとベネフィットを慎重に見極めて治療を行うのが正しいあり方だと思うが、実際は不必要な治療や投薬すら漫然と行われているのが現状。
それは患者の生存率を低減させる可能性すらある。

2023/12/30(土) 15:07:36


27. 匿名@ガールズちゃんねる
そもそも日本の健康診断の正常値は世界的に見たら異常どころの話じゃない
血圧一つとっても50代に20代の超健康体の血圧を求めるし
そして血圧の薬は一度手を出したら終わり
バリウム検査なんかそれ自体が死ぬリスクありなのにいつまでやるんだか

なのに医者と聞けば股を開くバカばっかり…

2023/12/30(土) 13:35:36


28. 匿名@ガールズちゃんねる
持病で長年10〜12種類の薬を出されてるから毎日欠かさず飲んでるけど、正直薬漬けにされてる気がしてて病院通うのやめようかなと思ってる

出張続いた時に数日薬忘れて飲めなかったけど体調も採血結果も全く問題なかったし

2023/12/30(土) 13:35:40


29. 匿名@ガールズちゃんねる
ステイホームを呼びかけた2020年も例年より5000人死者減った。
翌年の変な注射以降は超過死亡率が大変になってるけど。

2023/12/30(土) 13:36:09


30. 匿名@ガールズちゃんねる
>>1

2023/12/30(土) 13:36:10


31. 匿名@ガールズちゃんねる
「医者が無理やり病気をつくり、本来は治療しなくてもよい人を治療するケースが驚くほど多い。医者にかかることで、かえって寿命が短くなるおそれがある」

2023/12/30(土) 13:36:47


44. 匿名@ガールズちゃんねる
>>1
人数じゃなくて%で出してくれないとわからないなぁ。
単に病院なくなって引っ越した人が出て、病人の分母が減っただけかもしれない。

2023/12/30(土) 13:40:01


51. 匿名@ガールズちゃんねる
平均寿命は日本84歳、チリ、ペルー、コロンビアは80歳前後、健康寿命が73-4歳だから日本の方が実際は短命だと思う
手厚い老人医療は止めて、介護からの看取りに予算を振り向けた方が安心感あって良いと思う、長生きしたいんじゃなくて心配なく死にたい

2023/12/30(土) 13:43:32


67. 匿名@ガールズちゃんねる
我が家にも高齢者がいるけど、極力病院には連れて行かないことにしてる。
便秘気味だから下剤とか、寝つきが悪いから眠剤とか、ちょっとしたことで薬出し過ぎでかえってよくない気がして。祖母の時がそうだったけど、飲む薬の量だけでお腹いっぱいになる人もいるんだよね。
もう、80過ぎたら自然に任せてもいいのでは?老衰って苦しまないし悪いことではないと思う。

2023/12/30(土) 13:49:01


81. 匿名@ガールズちゃんねる
やっぱり和田さんか。
高齢者に関する驚くタイトルが出てて、見にいくといつもこの人。

2023/12/30(土) 13:57:00


89. 匿名@ガールズちゃんねる
>>1
日本人は医療の進歩で平均寿命伸びたんだと思うけど
みんなが書いてるように医療がないと生死に関わる人は引っ越ししただろうし自宅で亡くなった人の中には病院で治療したらまだまだ生きれた人もいたと思うよ
和田って人、信用ならないな

2023/12/30(土) 14:03:47


90. 匿名@ガールズちゃんねる
金儲けの事ばかり考えてる医者が多いもんね

2023/12/30(土) 14:03:51


202. 匿名@ガールズちゃんねる
なんか最近の社会って、具合悪いというとすぐ病院いけよっていう空気になってない?で、病院行かないとおかしなやつ面倒なやつ扱い。家族の病気もすぐ病院に連れて行かないと薄情な奴みたいになる。コレおかしいと思うんだよね

2023/12/30(土) 17:07:56


編集元: 町から病院がなくなったら死ぬ人が減った…医師・和田秀樹が指摘する「日本の高齢者医療」の深すぎる闇

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